Do Poder360

O economista, ex-deputado e ex-ministro da Fazenda Antônio Delfim Netto, de 93 anos, diz que em 2022 a eleição do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) é uma opção melhor que a reeleição de Jair Bolsonaro para o mercado financeiro.

“Bolsonaro seria a continuação do mesmo, até piorado. Ele vai se cansar do Guedes. De forma que, seguramente, o encaminhamento do Lula seria melhor [para o mercado financeiro]”, afirmou ao ser questionado qual dos 2 traria mais riscos à economia do país.

Delfim diz que Lula teria mais chances de aproveitar as oportunidades globais e marca o que considera as suas diferenças para Dilma Rousseff, sua sucessora.

“A administração do Lula foi muito boa. Não podemos confundi-la com a da Dilma. A Dilma era voluntariosa, tinha ímpetos complicados. Basta ver a tragédia que ela fez no setor elétrico. Lula não fez isso”, afirmou.

Para Delfim, o Brasil vive neste momento uma tempestade perfeita. São 3 componentes: pandemia, aquecimento global e governo de Jair Bolsonaro.

“Hoje você precisaria de um governo mais tranquilo, mais servil. E o que nós temos?”, disse em entrevista ao Poder360 concedida na 4ª feira (18.ago.2021). “A combinação do atual governo com a pandemia e o aquecimento global é a tempestade perfeita”, afirmou.

Aos 93 anos, Delfim passou a maior parte da pandemia em casa, de onde saiu poucas vezes. Os contatos têm sido pelo telefone e plataformas de vídeo. Ele diz que não pegou covid e já está vacinado.

Na ditadura militar, foi ministro de 2 presidentes. Com Artur da Costa e Silva, comandou o Ministério da Fazenda. Com João Figueiredo, primeiro a Agricultura, depois o Planejamento.

Delfim é considerado um dos responsáveis pelo “milagre econômico”, que foi um período de alto crescimento da economia nos anos 70. Após o fim da ditadura, foi deputado federal por 20 anos, de 1987 a 2007. É professor aposentado da USP.

Leia trechos da entrevista:

O senhor acompanhou diversos governos de diferentes matizes ideológicas. Hoje, vê com mais otimismo ou pessimismo o futuro do Brasil?
O caminho do Brasil, como de todos os países do mundo, ficou muito mais difícil. O grande problema que temos no mundo é o aquecimento global. Não podemos ter trégua. Junto a isso, vem a pandemia, que também é global. Hoje você precisaria de um governo tranquilo, servil. E o que nós temos?

O governo não está reagindo bem a este momento?
Na minha opinião a combinação do atual governo com a pandemia e o aquecimento global é a tempestade perfeita.

Com a seca impactando a produção agrícola e o dólar alto, a inflação tende a piorar?
É importante dizer que o comportamento do Banco Central desde Ilan [Goldfajn], e agora com o Roberto Campos, tem melhorado. Eles têm se revelado mais cuidadosos. Os modelos são um pouco melhores, houve progresso notável. Estamos enfrentando um período seco que não vimos em 90 anos. Isso impacta, mas não teremos inflação muito maior que agora. Acredito que o BC tem os instrumentos. É claro que usar esse controle indica também dificuldades de crescimento. De qualquer forma, não é nesse campo que vejo as principais dificuldades.

Onde elas estão?
As dificuldades são políticas. Estamos com um sistema disfuncional. As pessoas disputam fortemente separadas em grupos antagônicos. Não há diálogo, não há compreensão.

Ou seja, a polarização.
É uma polarização religiosa, sem sentido, com preconceitos, sem conhecimento científico. Tudo aquilo que a gente sempre defendeu foi posto de lado.

O senhor participou de governos da ditadura militar. Qual a diferença deles para Jair Bolsonaro?
Seguramente o governo Bolsonaro é mais militarizado. Nos governos militares, a administração era civil. Você tinha militares no governo, mas competentes. Vamos comparar o [ex-ministro Mario] Andreazza com o [ex-ministro da Saúde, Eduardo] Pazuello. É muito diferente.

Piorou a qualidade dos quadros?
Piorou. E outra coisa: no governo militar, era cada um em seu campo. A interferência na administração pública era nula. Nunca entrou um general ou um coronel fardado no meu gabinete.

Quais os candidatos com mais chances na disputa para a Presidência ano que vem?
Tudo se encaminha para uma disputa entre Bolsonaro e Lula. Tenho um grande respeito pelo Lula. A administração dele foi muito boa. Não podemos confundi-la com a da Dilma. A Dilma era voluntariosa, tinha ímpetos complicados. Basta ver a tragédia que ela fez no setor elétrico. O governo Lula não fez nada disso. Ele encontrou uma situação bastante favorável. E soube aproveitá-la. O Brasil recuperou o crescimento.

Mas há uma desconfiança do mercado quanto ao Lula e ao PT.
O mercado nunca progrediu e lucrou tanto como na época do Lula. E o Brasil cresceu no curto prazo. O Lula é um diamante bruto que se cultivou. E mostrou isso no governo.

Então quem traz mais riscos para a economia, Lula ou Bolsonaro?
Bolsonaro na minha opinião, seria a continuação do mesmo, até piorado. Ele vai se cansar do Guedes. De forma que, seguramente, o encaminhamento de Lula seria melhor. Lula nunca foi de esquerda. Lula é um sujeito muito esperto, capaz de aproveitar as oportunidades.

Ele faria reformas econômicas?
Para fazer as reformas, você precisa fazer uma eleição e sair dela com uma maioria robusta. Enquanto você tiver 38 partidos, é muito difícil fazer o que tem que fazer. Deveríamos nos concentrar nisso. Agora estão discutindo as regras de barreira. Deveríamos realmente obedecer o que já decidimos, deixar a régua mais alta de um jeito que em 3, 4, 5 eleições tenhamos apenas 5, 6 partidos. Essa é a principal reforma.

É um erro a aprovação da volta das coligações, decidida na Câmara?
É uma tragédia. É voltar à idade média, à idade da pedra.

O Senado deve enterrar a proposta…
É o que se espera. É a Casa de pessoas mais velhas, mais experimentadas. As pessoas não percebem que a Constituição brasileira é muito parecida com a dos EUA. O Estado é o centro, mas o Senado é que manda. Tudo é aprovado pelo Senado: ministro do STF, cargos do Judiciário, diretores de agência, presidente do BC. O Senado não sabe o poder que tem. Estou muito feliz com esse novo presidente [Rodrigo Pacheco] que, lentamente, como bom mineiro, está começando a entender o enorme poder que a Constituição colocou na mão dele.

Gilberto Kassab, presidente do PSD, defende que Pacheco seja candidato a presidente. Tem chances?
O Kassab é talvez uma das intuições mais finas da política brasileira. Considero um dos maiores políticos que temos. Sempre brinco que ele é dos poucos que faz tricô com 4 agulhas. Na minha opinião, ele tem consciência do fato de que tudo está na mão do Senado.

Voltando para a economia. A Câmara adiou a votação da reforma do IR. Como enfrentar a questão tributária no Brasil?
O fato é que não temos projeto. O projeto do [economista Bernard] Appy podia ter dificuldades, mas tinha uma integridade, tinha forma, tinha baldrame. Os que estão aí não têm nada. Essa proposta [relatada por Celso Sabino] não é reforma tributária. Temos que voltar a estudar com cuidado.

Mas como fazer uma reforma na prática?
Tem que ser aos pedaços. Senão, vai para o plenário e o que vai sair? Uma mixórdia, um imbroglio. Todo mundo vai trocar uma coisinha, vai ter 900 artigos para destruir tudo. Essas coisas precisam ser pensadas por tributaristas. É assim que funciona no Brasil. Não é possível criar uma reforma do nada por pessoas que nunca leram um livro de finanças públicas e achar que vai dar certo.

Como o senhor avaliou o imposto sobre dividendos, alvo de críticas?
Essa parte não tem nenhum mal. Você escolhe onde vai tributar. E os rendimentos de capital você precisa tributar. É razoável.

Em paralelo, o ministro Paulo Guedes tem que lidar com o problema fiscal. O pagamento de precatórios bilionários complica?
Guedes definiu direito: caiu um meteoro na cabeça dele. Essa questão é feia, o Brasil tem sido caloteiro. A maior parte dos precatórios são salários. Ou seja, o governo deixa de pagar, atrasa, faz o precatório, na hora de pagar, quer dividir. É um governo caloteiro.

Mas é assim historicamente, não?
Sim, historicamente. Mas nunca chegou nesse nível. E digo mais: por um bom período esse não era um problema notável. Uma grande parte dos precatórios é salário atrasado do passado. O bisneto do sujeito vai receber. É muito injusto.

Paulo Guedes, 3 anos depois de chegar no governo, conduziu uma administração liberal?
O Guedes tem feito o que pode diante de um regime absolutamente autoritário. Não existe liberalismo nenhum. Guedes talvez tenha sido no passado. Hoje, ele está se defendendo do liberalismo.

Por que?
Porque tem que escapar a cada momento, fazer coisas absurdas e dizer que são liberais.

Aumento no Bolsa Família ajuda Bolsonaro politicamente?
É uma necessidade. Claro que pode ajudar o Bolsonaro, mas não tem o que fazer. Temos que ter solidariedade. Não podemos deixar nossa gente morrer de fome.

Na sua avaliação, por que ainda há quadros autoritários formados dentro das forças armadas, apesar dos erros do passado?
Acho que isso é injusto. Essa administração trouxe de volta o tenentismo, que desgraçou o Brasil durante muito tempo. O Castello Branco fez a grande revolução nas Forças. Mudou o regime. Até coronel, é profissional. Só é levado a general pela escolha de quem está lá. Não pode ser general mais que 4 anos. Terminou a formação de grupelhos que faziam grandes grupos internos no Exército. As 3 Forças não pertencem ao governo. São do Estado. O papel delas é a defesa da pátria. Não intervir na política.

Há algum risco de rompimento institucional?
De jeito nenhum. As Forças Armadas profissionais são fiéis à Constituição. A formação hoje é muito diferente do passado.